Перевести страницу

Модулятор

 Начинается изготовление модулятора для импульсного магнетрона


Кушелев: Завод-2 предложил свои услуги, в частности модулятор и поддержку в проведении экспериментов на территории завода на условиях долевого участия в проекте "Рубиновая энергетика"

Оценить вклад Завода-2 можно, но пока непонятно, как быть с "вилкой цен". Вот, например, нижняя цена одного из специалистов:


https://img-fotki.yandex.ru/get/877700/158289418.4b6/0_189d0a_6f2b8d28_orig.png


А верхняя цена (Завод-3) 7 000 000 рублей (магнетрон + модулятор).



[04.10.2017 15:19:59] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый день!

Возобновляются эксперименты в микроволновке на частоте 2.45 ГГц http://nanoworld.org.ru/topic/1776/page/85/
[16.10.2017 13:05:26] Кушелев Александр Юрьевич: Приглашаю всех желающих в консультационный отдел лаборатории Наномир: http://nanoworld.org.ru/topic/1828/
Начальный этап консультаций бесплатный.
[10.11.2017 16:10:26] Кушелев Александр Юрьевич: Здравствуйте! Сможете ускорить мою поездку на оборонный завод? http://nanoworld.org.ru/topic/1848/
[10.11.2017 16:18:30] Мастер: Здравствуйте, я не инвестор (и даже физик-ортодокс), чем помочь - не знаю. Могу только поделиться *****
...
[10.11.2017 18:13:14] Кушелев Александр Юрьевич: Не понял. Вы о каком конкретно заводе пишите?
[10.11.2017 18:13:47] Мастер: Оборонном...
[10.11.2017 18:14:46] Кушелев Александр Юрьевич: А при чём тут ***** ?
[10.11.2017 18:16:14] Мастер: Аллегория
[10.11.2017 18:16:48] Кушелев Александр Юрьевич: А США тут при чём?
[10.11.2017 18:17:21] Кушелев Александр Юрьевич: На заводе дважды засветили рубиновый шарик вообще бесплатно
[10.11.2017 18:18:46] Мастер:  Про шарик я в курсе, один раз даже сам засветил на своей установке. Ну и?
[10.11.2017 18:18:47] Кушелев Александр Юрьевич: А Вы в каком городе? Кстати, я придумал. как сделать дешевый и надёжный модулятор. Это - фактически блокинг-генератор на модуляторной лампе. Лампа и магнетрон монтируются прямо на конденсаторе ёмкостью 0.5 мкф. У меня есть и конденсатор, и лампа. Нет только магнетрона.
[10.11.2017 18:19:32] Кушелев Александр Юрьевич: Вы сможете изготовить такой модулятор?
[10.11.2017 18:20:15] Мастер: Вопрос цены
[10.11.2017 18:21:27] Кушелев Александр Юрьевич: Схема примерно такая:

https://img-fotki.yandex.ru/get/509063/ … 624_XL.png

[10.11.2017 18:21:54] Кушелев Александр Юрьевич: Блокинг-генератор штука достаточно надёжная, поэтому защита магнетрона не нужна.
[10.11.2017 18:22:35] Кушелев Александр Юрьевич: За какое время Вы сможете изготовить блокинг-генератор для магнетрона мм-диапазона 10 кВт в импульсе?
[10.11.2017 18:26:21] Мастер: Говоря по совести, Ваша схема не будет работать
[10.11.2017 18:26:58] Кушелев Александр Юрьевич: А как Вы описали бы свечение рубинового шарика, которое Вы видели? Сколько секунд длился процесс свечения? Какой цвет и какой мощности лампы накаливания соответствовало это свечение?
[10.11.2017 18:27:18] Кушелев Александр Юрьевич: Вы хотите сказать, что блокинг-генератор не сможет питать импульсный магнетрон?
[10.11.2017 18:27:55] Кушелев Александр Юрьевич: Но на резистор он работает. Почему не сможет работать на резистор, включенный параллельно с магнетроном?
[10.11.2017 18:28:55] Кушелев Александр Юрьевич: Лампа в блокинг-генераторе либо закрыта, либо открывается полностью.
[10.11.2017 18:29:27] Кушелев Александр Юрьевич: При заряде конденсатора в цепи обратной связи лампа скажем через микросекунду закроется. В чём проблема?
[10.11.2017 18:32:08] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестор безусловно оплатил бы Вашу работу, если она будет существенно дешевле, чем отправлять меня на Завод.
[10.11.2017 18:32:41] Мастер: Насчёт блокинг -а, может и будет, но Ваша схема не запустится. Впрочем это детали. Довести её можно и не сложно. Я сейчас не буду вдаваться, это мелочи. Серьёзно другое, у Вас ведь определенные требования к импульсу, тут импульс будет очень "кривой", из-за огромной индуктивности
[10.11.2017 18:32:44] Кушелев Александр Юрьевич: Дело тормозится как раз из-за нехватки денег у инвестора.
[10.11.2017 18:33:11] Кушелев Александр Юрьевич: А откуда индуктивность возьмётся?
[10.11.2017 18:34:13] Мастер: Индуктивность рассеивания трансформатора. Много витков, ибо сердечник придётся делать разомкнутым
[10.11.2017 18:34:30] Кушелев Александр Юрьевич: Есть конденсатор 0.5 мкф. Одну клемму нужно присоединить непосредственно к магнетрону. Вторую через модуляторную лампу к второй клемме конденсатора.
[10.11.2017 18:34:35] Кушелев Александр Юрьевич: Какой трансформатор?
[10.11.2017 18:34:58] Кушелев Александр Юрьевич: Модуляторная лампа открывает конденсатор на анод магнетрона.
[10.11.2017 18:35:18] Кушелев Александр Юрьевич: Трансформатор стоит в цепи обратной связи. Он нужен, чтобы открыть лампу, а потом закрыть.
[10.11.2017 18:35:41] Кушелев Александр Юрьевич: Какой там будет фронт и спад не столь важно. Важно, чтобы полочка была ровной.
[10.11.2017 18:35:52] Кушелев Александр Юрьевич: А полочка определяется ёмкостю конденсатора
[10.11.2017 18:36:30] Мастер: Ну если фронт не важен, то да
[10.11.2017 18:36:46] Кушелев Александр Юрьевич: Хотя ... может быть должен быть отдельный ключ, открывающий конденсатор для магнетрона и отдельный ключ, закрывающий.
[10.11.2017 18:37:19] Кушелев Александр Юрьевич: Фронт не важен. Важна только полочка, чтобы в течение микросекунды держался стабильный ток через магнетрон.
[10.11.2017 18:37:45] Кушелев Александр Юрьевич: Важно, чтобы фронт не убил магнетрон, т.е. чтобы он не был больше, скажем, пол микросекунды.
[10.11.2017 18:38:04] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и спад тоже должен быть не больше. Иначе магнетрон сгорит.
[10.11.2017 18:38:20] Кушелев Александр Юрьевич: Короче, Вы сами это всё знаете.
[10.11.2017 18:38:28] Кушелев Александр Юрьевич: Меня интересуют сроки и цена
[10.11.2017 18:39:10] Кушелев Александр Юрьевич: Настроить Вы можете сами, если хотите. Ведь прислать набор рубиновых шариков - это дешевле, чем человеку в другой город ехать.
[10.11.2017 18:40:57] Кушелев Александр Юрьевич: Но есть и более заманчивый вариант. Если Вы приедете в Москву и за несколько дней изготовите модулятор. Правда, нужно ещё магнетрон достать. У Вас есть такая возможность? Его можно на время достать, скажем, на месяц. За это время мы сможем провести эксперименты и либо включить рубиновый генератор, либо не включить. В любом случае через месяц мы сможем либо вернуть магнетрон, либо купить.
[10.11.2017 18:44:00] Кушелев Александр Юрьевич: Можно и никуда не ездить, а по почте прислать
[10.11.2017 18:45:24] Кушелев Александр Юрьевич: Я бы вообще сделал так: 
1. Прислал бы Вам необходимые детали и аванс.
2. Прислал бы набор рубиновых шариков.
3. Как только Вы сможете засветить еще один шарик, тогда уже решать вопрос, как лучше, ехать или пересылать.
[10.11.2017 18:47:08] Мастер: Эээ, Александр Юрьевич, я работаю с техническим заданием. Параметры импульса, за них я готов отвечать. Насчет магнетрона погонять - я подумаю, так сразу не решить. Ещё раз - мне ТЗ, от него плясать. Шарики засвечивать - дело ненадежное. Можно засветить, можно не засветить. Гарантировать будущее свечение я не могу. Может снова повезет, а может не повезет... Короче, гарантию не дам даже за большие деньги.
[10.11.2017 18:48:26] Кушелев Александр Юрьевич: Вы же один раз засветили шарик. Значит представляете, какие параметры импульса от модулятора были тогда. Нужно всего лишь получить "не хуже" smile
[10.11.2017 18:48:47] Кушелев Александр Юрьевич: Если от блокинг-генератора можно получить не хуже, то почему бы не попробовать?
[10.11.2017 18:52:52] Мастер: Я видел качественную картинку, видел даже заинтересовавший меня "провал" на импульсе, но не помню всех подробностей. Как-то неожиданно это получилось. А "не хуже" это не аргумент. Аргумент - документ
[10.11.2017 18:53:27] Кушелев Александр Юрьевич: На Заводе-1 свечение было на уровне 7 кВт импульсной мощности. А у Вас?
[10.11.2017 18:53:34] Кушелев Александр Юрьевич: Длина импульса была 300 наносекунд. А у Вас?
[10.11.2017 18:53:44] Кушелев Александр Юрьевич: Емкость конденсатора 0.1 мкФ. А у Вас?
[10.11.2017 18:54:26] Кушелев Александр Юрьевич: Фокус был в том, что режим свечения был на перегибе характеристики (ВАХ) магнетрона.
[10.11.2017 18:54:41] Кушелев Александр Юрьевич: Т.е. изменение напряжения практически не влияло на изменение тока
[10.11.2017 18:55:12] Кушелев Александр Юрьевич: Если емкость конденсатора увеличить с 0.1 до 0.5 микрофарад, то свечение будет уже в любой точке ВАХ магнетрона
[10.11.2017 18:56:04] Кушелев Александр Юрьевич: Вы можете, конечно, только модулятор собрать и получить за это причитающиеся деньги. Но можете попробовать добиться свечения шарика за дополнительную плату. А вдруг у Вас получится, причём быстрее, чем у других?
[10.11.2017 18:56:35] Кушелев Александр Юрьевич: А если не получится, то Вы с моей информационной поддержкой может быть быстрее разберетесь, "что не так"?
[10.11.2017 18:57:21] Кушелев Александр Юрьевич: При этом попытка получить свечение у Вас предпочтительнее тем, что магнетрон будет у Вас в это время.
[10.11.2017 18:58:09] Кушелев Александр Юрьевич: А если уже будет получено свечение, тогда будет иметь смысл, скажем, переслать модулятор с магнетроном в Москву.
[10.11.2017 18:58:30] Кушелев Александр Юрьевич: Или какое-то альтернативное решение для продолжения эксперимента.
[10.11.2017 18:58:57] Кушелев Александр Юрьевич: Мне в принципе без разницы, где будет получен окончательный результат. Это имеет значение только для инвесторов.
[10.11.2017 18:59:59] Кушелев Александр Юрьевич: А сколько секунд Вы наблюдали свечение шарика? И какой мощности лампы накаливания это соответствовало?
[10.11.2017 19:00:06] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и цвет интересно.
[10.11.2017 19:08:35] Мастер: Александ Юрьевич, я не знаю как Вы там с инвесторами разбираться будете. У меня вообще впечатление было, что шарик подсвечивался искрами, с волновода. Цвет красноватый, довольно тусклый. Я с торца смотрел, но искры видел до того, находясь сбоку. Коллега считает, что свечение это внутренний пробой диэлектрика (к слову). По времени - не скажу, но довольно быстро всё произошло.
[10.11.2017 19:10:38] Мастер: Кстати - на импульсе был явный провал, оно и понятно, потери
[10.11.2017 19:11:02] Кушелев Александр Юрьевич: Искры бывают фиолетовыми. И это называется поверхностный пробой. Если свечение было красноватым, то это действительно внутренний пробой диэлектрика, т.е. то, что нам нужно.
[10.11.2017 19:11:41] Кушелев Александр Юрьевич: А что значит "на импульсе был провал"?
[10.11.2017 19:11:46] Кушелев Александр Юрьевич: Можете нарисовать?
[10.11.2017 19:13:09] Кушелев Александр Юрьевич: С инвесторами всё просто. Если сумма подъёмная, то оплатят. Если нет, не оплатят smile
[10.11.2017 19:13:58] Мастер: Александр Юрьевич, мне пора идти, нарисую или завтра, или сегодня попозже. А насчет цвета - шарик-то красный, за ним и искра красноватая
[10.11.2017 19:14:26] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестор И видел свечение на уровне 15-ваттной лампы накаливания. Я так понял, что Вы  видели совсем слабое свечение, т.е. на уровне милливатт.
[10.11.2017 19:14:52] Кушелев Александр Юрьевич: Я искры видел. Красноватыми их можно назвать с натяжкой smile
[10.11.2017 19:14:59] Кушелев Александр Юрьевич: До связи.
[10.11.2017 19:15:38] Мастер: Да, до связи

https://img-fotki.yandex.ru/get/897385/158289418.4ad/0_187bad_db8530b0_XL.jpg

[12.11.2017 0:22:57] Мастер: Вот такой примерно был импульс, за точность ручатся не могу. Но следует из картинки, что наблюдался именно импульс напряжения, с делителя.
[12.11.2017 0:30:56] Мастер: Полагаю, при всём уважении, что разговаривать имеет смысл - как дозреете до ТЗ. Ну и методы контроля обговорить надо. Кстати - имеет смысл всё таки не ограничивать себя одним режимом, на лампе так и так придётся организовывать смещения, ну и источник иметь надо. Насчет магнетрона - это отдельная песня ...
[12.11.2017 10:48:46] Кушелев Александр Юрьевич: Начнём с ТЗ. Цель - стабильно засвечивать сферический рубиновый резонатор. Если для этого подходит блокинг-генератор на модуляторной лампе, то его и собрать. Нужно ли Вам пересылать конденсатор 0.5 мкФ, 25 кВ или смысла нет? Нужно ли Вам пересылать модуляторную лампу ГМИ-83 или тоже смысла нет? Сколько времени может занять изготовление модулятора и в какую сумму ориентировочно это может вылиться? Более детально сформулировать ТЗ, вероятно, сможете только Вы smile
[12.11.2017 19:12:59] Мастер: Здравствуйте Александр Юрьевич. С целью ускорения нашего сотрудничества предлагаю Вам заключить договор на изготовление действующего образца модулятора, с приложением к нему плана графика подлежащих выпонению работ.
[12.11.2017 19:54:38] Кушелев Александр Юрьевич: Моему инвестору проще перечислить Вам аванс наличными smile
[12.11.2017 19:55:35] Кушелев Александр Юрьевич: Если у Вас получится первый этап работы, т.е. модулятор будет выдавать импульс, пригодный для работы магнетрона, инвестор выдаст Вам следующую порцию денег. Поэтапно. И не нужно лишних бумаг и потерь времени
[12.11.2017 20:02:54] Мастер: ОК! Но одно другому нисколько не мешает, да и нам с Вами проще будет координировать свои действия и взаимные ожидания. Я за договор. smile
[12.11.2017 20:14:56] Кушелев Александр Юрьевич: А я против. Это лишние проблемы.
[12.11.2017 20:15:30] Кушелев Александр Юрьевич: На первом этапе нужно получить импульс, похожий на тот, от которого светился шарик у Вас. Я имею в виду среднюю часть импульса.
[12.11.2017 20:15:54] Кушелев Александр Юрьевич: Я предполагаю, что с конденсатором 0.5 мкФ добиться свечения будет проще.
[12.11.2017 20:16:31] Кушелев Александр Юрьевич: А на втором этапе Вы узнаёте примерную частоту магнетрона, который Вы сможеме достать на время, и я присылаю Вам шарики, перекрывающие диапазон магнетрона. Если это будет магнетрон на 36...37 ГГц, то шарики сделать будет проще.
[12.11.2017 20:17:12] Кушелев Александр Юрьевич: Если свечение не будет получаться, то будем думать, что делать дальше. Но раз уже у Инвестора И, Инвестора SB и у Вас получилось, то скорее всего удастся засветить ещё не раз
[12.11.2017 20:24:55] Мастер: Слона нужно есть частями (с) smile Чтобы не тратить впустую свое и Ваше время, нужно заранее расписать и затвердить smile алгоритм нашего с Вами взаимодействия, т.е. договориться документально, кто за что отвечает и какие обязательства на себя принимает - это обычная практика, что Вас смущает?
[12.11.2017 20:25:36] Кушелев Александр Юрьевич: Я Вам доверяю. Если модулятор не получится, это мои проблемы
[12.11.2017 20:25:52] Кушелев Александр Юрьевич: А если первый этап получится, инвестор переведет деньги за второй
[12.11.2017 20:30:59] Мастер: Взаимное доверие - залог успеха предприятия (с) smile Проблема в том, что я не знаком с Вашим инвестором (да и ни к чему мне это), поэтому было бы правильным оговаривать наши с Вами взаимные обязательства без ссылок на Вашего инвестора, логично?
[12.11.2017 20:33:59] Кушелев Александр Юрьевич: Да. Я с ним договорюсь, что он пришлёт Вам аванс. Вы попробуете сделать простой и надёжный модулятор, например похожий на блокинг-генератор. Ну или на Ваше усмотрение. Дальше Вы запишите на видео, как он работает, т.е. какой импульс выдаётся на магнетрон. Если он (импульс) всем нам нравится, то инвестор пришлёт следующую порцию денег и шарики. Вы попробуете засветить один шарик из набора. Если получится, то премия, если нет, то будем думать, что делать дальше.
[12.11.2017 20:36:45] Кушелев Александр Юрьевич: В данный момент меня интересует сумма, которую нужно выслать на первом этапе и ваши идеи по поводу того, как будет сделан модулятор. В частности, пересылать ли Вам конденсатор и модуляторную лампу?
[12.11.2017 20:38:00] Кушелев Александр Юрьевич: Я бы закрепил модуляторную лампу и магнетрон прямо на выводах конденсатора 0.5 мкФ. В таком случае конструкция будет простая и следовательно надёжная.
[12.11.2017 20:38:49] Кушелев Александр Юрьевич: А транспортировка уже отдельно конденсатор, отдельно магнетрон и отдельно модулятор.
[12.11.2017 20:39:45] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, конденсатор можно располагать не вертикально, а горизонтально. В таком случае модулятор и магнетрон можно подвешивать на выводах конденсатора. Это сильно упростит конструкцию.
[12.11.2017 20:41:12] Кушелев Александр Юрьевич: Выводы конденсатора могут выступать за пределы стола, и модуляторная лампа и магнетрон могут свешиваться рядом со столом. Понятно, что нужны будут ещё какие-то элементы несущей конструкции, чтобы элементы модулятора не болтались относительно лампы.
[12.11.2017 20:42:28] Кушелев Александр Юрьевич: Нам же нужна лабораторная установка, а не мобильная. Поэтому конструкцию можно сильно упростить. А конденсатор можно даже привинтить к лабораторному столу.
[12.11.2017 20:43:33] Кушелев Александр Юрьевич: Я имею в виду этот конденсатор:


https://img-fotki.yandex.ru/get/170627/158289418.371/0_1663f6_8adcb0b1_orig.jpg


[12.11.2017 21:26:00] Мастер: ОК! Рад, что мы с Вами друг друга понимаем. Попробую сформулировать по результатам нашей с вами беседы договор и поэтапный план-график работ по нему и вышлю его Вам на согласование/утверждение. До связи.
[12.11.2017 21:32:11] Кушелев Александр Юрьевич: ОК! До связи!
[19.11.2017 22:05:28] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый вечер! Вы определились с объёмом работы и ценой?
[19.11.2017 22:31:04] Мастер: Да, здравствуйте Александр Юрьевич. Ещё 2 - 3 дня. Трудности с СВЧ частью. Предлагают специфический магнетрон. Ну и мощность в импульсе - соответственно. Я боюсь, если нам хочеться внутреннего пробоя, не пойдёт.  До середины недели должен определиться.
[19.11.2017 22:55:04] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[25.11.2017 21:29:13] Мастер: Еще раз здравствуйте! Направляю Вам для рассмотрения проект договора на изготовление действующего образца модулятора. Жду Вашего решения.
[25.11.2017 21:38:18] Кушелев Александр Юрьевич: Благодарю! Я передаю информацию инвестору.
[25.11.2017 22:12:01] Кушелев Александр Юрьевич: Я предполагаю, что инвестор не сможет в ближайшее время найти пол миллиона рублей, поэтому хотел бы сразу спросить, нельзя ли сделать максимально упрощённую конструкцию типа такой: 


https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/158289418.4a9/0_186f52_239482d3_XL.jpg


Конденсатор 0.5 мкФ, 25 кВ привинчивается прямо к этому столу. К нему привинчивается модуляторная лампа. К этому же столу на кронштейне привинчивается магнетрон, который соединяется с модуляторной лампой и заземлением. Ещё несколько деталей привинчиваются к этим элементам. Может быть даже имеет смысл начать сборку на моей территории под Вашим чутким руководством. Инвестор оплачивает этап создания функциональной схемы, потом принципиальной, а потом я начинаю изготавливать модулятор, присылать Вам фотографии, а Вы корректируете процесс изготовления по скайпу. А на включение модулятора может быть имеет смысл пригласить Вас в Москву. Ну или Вы можете попробовать его включить через видеоконференцию в скайпе. И Вы свои деньги за каждый этап сможете получить заранее, и инвестору не нужно будет оплачивать комплектующие, которые уже есть. Как Вы относитесь к такой схеме взаимодействия?
[25.11.2017 22:19:49] Кушелев Александр Юрьевич: Над этим столом у меня уже привинчен высоковольтный источник питания, который может заряжать конденсатор 0.5 мкФ до рабочего напряжения. Не хватает только накальных трансформаторов для магнетрона и модуляторной лампы. Кстати, для накала можно использовать аккумуляторы для бесперебойников. В этом случае упрощается и схема и техника безопасности. Я могу подзаряжать / менять аккумуляторы по мере их разряда.
[25.11.2017 22:28:16] Кушелев Александр Юрьевич: Если для модулятора (блокинг-генератора) подходит лампа ГМИ-83, то она у меня уже есть.


https://img-fotki.yandex.ru/get/872977/158289418.4a9/0_186f53_79c16dea_XL.jpg


[26.11.2017 21:31:59] Мастер: Здравствуйте!
Честно говоря, не уверен, что стоит посвящать инвестора во все подробности наших с Вами взаимных обязательств wink, хотя тут Вам, конечно же, виднее.
Обозначенная сумма потребуется не разом, а частями, по мере выполнения работы, т.е. будет "размазана" во времени, что, как мне представляется, сильно упрощает ее изыскание. Да и уровень цены за эту работу с учетом необходимых затрат и компетенций представляется вполне адекватным. Могу сказать (по опыту других похожих работ, для сравнения), что такая работа, выполняемая организацией, обошлась бы заказчику в кратно бОльшую сумму.
Что касается конструкции - ее облик будет понятен только после утверждения Вами окончательного варианта технических требований к ней. Это, конечно, займет время, но этот этап необходим, поэтому обсуждать сейчас какие-либо технические подробности модулятора было бы преждевременно.
Вариант с самостоятельной сборкой Вами модулятора представляется мне (по крайней мере на данном этапе) довольно сомнительным с точки зрения достижения нами положительного результата - все таки это нетривиальное техническое устройство, а не конструкция из популярного радиотехнического журнала. Я привык ответственно подходить к выполняемой работе, поэтому, исходя из имеющегося у меня опыта подобных работ, считаю, что для успеха нашего с Вами дела было бы лучше следовать изложенной в проекте договора процедуре.
Что касается комплектующих, я бы предпочел использовать проверенные комплектующие из уже проверенных источников, которыми пользуюсь в рамках других проводимых мною работ, т.к. это гарантирует соблюдение указанных в проекте договора сроков и достижение ожидаемого нами результата.
[26.11.2017 21:37:03] Кушелев Александр Юрьевич: Вы безусловно правы, но есть нюасны. Во-первых, у меня есть проверенный конденсатор на 0.5 мкф, 25 кВ. Во-вторых, есть проверенный источник питания, который может заряжать конденсатор до нужного напряжения, например, 10 ... 20 кВ. Есть модуляторная лампа ГМИ-83, которая проверялась в прошлом году. Если Вы хотите собрать из своих компонентов, то нужны дополнительные деньги, а инвестор уже написал, что денег у него хватит только на Вашу работу. Ну или ждать неопределенное время...
[26.11.2017 21:55:49] Мастер: Рад, что мы с Вами друг друга понимаем )
Мы можем поступить так - подписываем договор и начинаем работу, перед этапом закупки комплектующих и сборки модулятора возвращаемся к этим нюансам и доп.соглашением (договор такую возможность тоже предусматривает) решаем вопрос о возможности применения уже имеющихся у Вас в наличии комплектующих. Естественно, с соответствующей корректировкой цены этапа.
[26.11.2017 21:58:34] Кушелев Александр Юрьевич: Сейчас перешлю Ваше предложение инвестору. Посмотрим, что он ответит. У меня-то денег нет вообще...
[27.11.2017 20:41:42] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый вечер, Мастер!
Я бы хотел привлечь дополнительных инвесторов, для чего хотелось бы разместить проект договора, например, в таком виде на форуме лаборатории Наномир:
[27.11.2017 20:42:21] Кушелев Александр Юрьевич: Если Вы считаете, что нужно его адаптировать для публикации на форуме, то давайте адаптируем.
[28.11.2017 16:14:04] Кушелев Александр Юрьевич: Это мои переговоры с инвестором по скайпу. Я чувствую, что он один не тянет даже эту сумму. Поэтому предлагаю привлечь дополнительных инвесторов. А для этого нужно опубликовать проект договора (можно адаптированный для публикации) на форуме
[28.11.2017 18:26:02] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестор пишет, что может заплатить Вам за работу 250 000. Конденсатор 0.5 мкФ наш, источник высоковольтный тоже наш, модуляторная лампа наша, а магнетрон (Ваш) нужен на время. Вот копия наших с ним переговоров:
[28.11.2017 18:26:36] Кушелев Александр Юрьевич:
[18:23:09] Главный : Вот я ему и говорю 150 
[18:23:18] Главный : Потом ещё 100 за работу 
[18:23:36] Главный : Итого 250 
[18:23:47] Кушелев Александр Юрьевич: Сейчас я ему напишу по поводу аванса 150 + 100 потом.
[28.11.2017 18:28:34] Кушелев Александр Юрьевич: 
[18:27:36] Главный : Пусть присылает реквизиты ип и договор 
[18:28:23] Кушелев Александр Юрьевич: ОК!
[28.11.2017 18:38:04] Кушелев Александр Юрьевич: ОК!
Там придётся ещё дополнительные комплектующие покупать. Пока неизвестно какие и сколько. Схема ещё не разработана.
[29.11.2017 21:45:14] Мастер: Здравствуйте, Александр Юрьевич!
Не совсем понимаю, каким образом наш с Вами Договор о наших взаимных обязательствах может привлечь дополнительных инвесторов. Как мне кажется, гораздо быстрее он привлечет кого-то из налоговой, и задолго до того, как работа по нему будет выполнена. smile В связи с этим не вижу достаточных оснований размещать его в публичном месте - это ведь не вечерняя газета, правда? smile
По поводу необходимости привлечения дополнительных инвесторов (как и по поводу моего участия в переговорах с инвесторами вообще) - тут мне сложно судить - у меня нет необходимого для этого опыта и компетенций. но у меня есть необходимые положительный технический опыт и компетенции в той теме, которая обозначена в нашем с Вами Договоре. Поэтому предлагаю поступить следующим образом - я занимаюсь выполнением принятых на себя по Договору технических обязательств, а необходимые вопросы с инвестором (инвесторами) решаете Вы. Процедура нашего с Вами взаимодействия описыватся Договором. Мой опыт подобных работ подсказывает. что такой подход к делу существенно упрощает достижение конечного результата.
По описанным выше причинам обсуждать предложение Вашего инвестора о выплате им мне аванса и остатка не представляется возможным. Но Вы можете дать старт работам уже сейчас, подписав Договор и перечислив мне аванс по первому этапу. Процедуру оформления Договора и обмена подписанными экземплярами можно оговорить дополнительно.
[29.11.2017 21:52:25] Кушелев Александр Юрьевич: Я Вас прекрасно понимаю, но у меня тоже есть опыт по части финансирования работ. Мой инвестор готов перечислить Вам деньги под моё честное слово. Вы получаете аванс 150 000 рублей, делаете модулятор из наших компонентов типа высоковольтного источника питания, конденсатора 0.5 мкФ и лампы ГМИ-83, если она подойдёт. Если нет, то инвестор оплатит недостающие компоненты. После изготовления модулятора мы смотрим, как он работает. Если полочка импульса нормальная, нормальный режим магнетрона, то инвестор передаёт Вам ещё 100 000 рублей, "и всех делов". Мне от Вас договор вообще не нужен, т.к. я Вам и так верю. Инвестору, как я понял, моего честного слова достаточно. А Вы получите деньги по любому, т.к. 150 000 Вам перечислят сразу, а 100 000 отдадут по готовности модулятора. Нормально? Необходимые комплектующие оплатят естественно вперёд. А проекты договоров я уже раз 10 выкладывал на форум. Такими вещами налоговая инспеция не интересуется, т.к. это же только проект smile
[29.11.2017 22:42:54] Мастер: Александр Юрьевич, мы с Вами взрослые люди и понимаем, что эта работа несколько сложнее, чем покупка мороженого на улице у ларечника smile
Именно по этой причине чьего-либо честного слова, увы, не достаточно - необходим документ с четким изложением взаимных ожиданий сторон. Возвращаться еще раз к началу обсуждения вряд ли имеет смысл, т.к. моя позиция, как мне кажется, достаточно внятно изложена в Договоре.
Мне, честно говоря, уже хотелось бы определиться со своим "пакетом заказов" на будущий год и понять, есть ли там среди прочего "изготовление действующего образца модулятора". smile
Поскольку у всех у нас в сутках только 24 часа, а выполнение принятых на себя обязательств требует времени, прошу и Вас определиться с необходимостью выполнения этой работы.
[29.11.2017 22:53:04] Кушелев Александр Юрьевич: Уважаемый Мастер! Вас никто не заставляет верить кому-то на слово. Ведь деньги Вам выдадут авансом 150 000 рублей. И модулятор Вы отдадите только после получения остальных 100 000 рублей. Я не вижу проблемы. Что касается договора, то мне он не нужен. Если Вы без договора никак не можете, то мой инвестор может придумать что-то на этот счёт. У него есть фирма, с который Вы можете заключить договор. Я по закону вообще не могу заключить договор ни с кем, т.к. зарплату я не получаю, а следовательно денег у меня лично нет. Меня кормит инвестор. Моя подпись в договоре в любом случае будет недействительной, т.к. я не платежеспособен. А мой инвестор может Вам передать деньги и с договором и без, как Вам больше нравится. Мне он доверяет и понимает, что Вам нет смысла его обманывать. Ведь это не последний договор с Вами. Такие люди нужны всегда smile
[29.11.2017 23:15:13] Мастер: Насколько я понял. модулятор Вам не нужен. smile
[29.11.2017 23:50:07] Кушелев Александр Юрьевич: Нужен, но Ваше предложение, связанное с моей подписью в договоре противоречит закону РФ. А противозаконные действия я совершать не могу даже ради заветной мечты smile
[29.11.2017 23:51:54] Кушелев Александр Юрьевич: А чем Вас не устраивает договор с фиромой или сотрудником инвестора, который получает зарплату, т.е. платежеспособным официально?
[30.11.2017 16:29:45] Мастер: Александр Юрьевич, Гражданский Кодекс РФ ни коим образом не связывает правомочность физического лица заключать договор от своего имени с наличием/отсутствием у этого лица зарплаты или какого-либо официального подтверждения платёжеспособности. Так что с законностью заключения Договора всё нормально.
По Вашим словам, Ваш инвестор готов под Ваше честное слово перечислить без договора аванс в размере 150 тыр совершенно незнакомому ему человеку. ) Разумно предположить, что он с гораздо большей охотой передаст эти деньги Вам, и Вы сможете, подписав со мной Договор, перевести аванс за первый этап мне, чтобы начать работу - в чём сложность? Этапы начинаются после выплаты аванса, таким образом Вы сами управляете темпами проводимой мной работы по мере появления у Вас необходимых средств.
Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на то, что я не знаком (и не вижу достаточных оснований для этого) с Вашим (!) инвестором, его фирмами и сотрудниками - они мне не интересны. ) "Музыку заказываете" Вы, стало быть и Договор с Вами, и платежи обеспечиваете Вы. Сколько инвесторов и в каком процентном соотношении дадут Вам для этого денег - мне не интересно.
[30.11.2017 19:57:16] Кушелев Александр Юрьевич: А зачем Вам договор, если деньги Вам инвестор передаст и без договора? Я доверяю Вам, инвестор доверяет мне. А Вам не нужно никому доверять, т.к. деньги Вы получите вперёд. Или Вам непременно нужна моя подпись под финансовым документом? Поймите, я живу "на птичьих правах", поэтому моя подпись значит не больше, чем подпись птички smile
[30.11.2017 20:52:42] Мастер: Договор мне (как и Вам) нужен для обретения некоторой уверенности в том, что события, а именно "изготовление действующего образца модулятора" и оплата этой работы, будут развиваться именно так, как мы договорились smile
Предлагаю перейти уже к обсуждению процедуры оформления Договора - Вы готовы?
[30.11.2017 20:57:34] Кушелев Александр Юрьевич: А разве получив аванс 150 000 рублей у Вас не будет уверенности, что после изготовления модулятора с правильным импульсом, Вам не дадут остальные 100 000 рублей за работу?
[30.11.2017 20:58:17] Кушелев Александр Юрьевич: Я не вижу смысла в моей подписи на договоре. Тем более, что я неплатежеспособен, а значит это - дача заведомо ложных показаний smile
[30.11.2017 21:33:42] Мастер: Александр Юрьевич, раз Вы не видите смысла заключать Договор и исполнять его со своей стороны, мне тоже нет смысла обсуждать далее эту тему - как говорили древние, "Dictum sapienti sat est" smile - мне есть на что потратить своё время...
[30.11.2017 21:49:40] Кушелев Александр Юрьевич: Как же я отказываюсь исполнять договор, если Вы деньги вперёд получите?
[30.11.2017 21:50:08] Кушелев Александр Юрьевич: Зачем Вам моя подпись, если Вы сразу получите деньги?
[30.11.2017 21:50:21] Кушелев Александр Юрьевич: Вы определитесь, Вам деньги нужны или подпись? smile
[30.11.2017 21:55:31] Кушелев Александр Юрьевич: Вот, что предлагает от моего имени инвестор:
[30.11.2017 21:55:33] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый день, предлагаю решить по Модулятору следующим образом. Я исследую данную область совместно с  инвестиционной компанией, у нас есть субординация и моя часть научная, средства на оборудование выделяет определенный отдел компании, соответственно это не наука, а бухгалтерия и юриспруденция, этими направлениями я не занимаюсь. Составить тз и помочь вам со своей стороны собрать модулятор я готов, но заключать договор и передавать деньги это необходимо решить с отделом компании. Я могу вам передать тел и емейл руководителя, или вы можете оставить свой тел и емейл, что бы с вами связались по этому вопросу. 
[30.11.2017 22:09:13] Кушелев Александр Юрьевич: Сегодня специалист из Москвы подправил принципиальную схему модулятора, которую написал специалист из г. *****


https://img-fotki.yandex.ru/get/477594/158289418.4ac/0_187974_163eb5ef_XL.jpg


[30.11.2017 22:09:37] Кушелев Александр Юрьевич: Так что ТЗ можно сформулировать просто: Изготовить модулятор по готовой принципиальной схеме.
[30.11.2017 22:10:43] Кушелев Александр Юрьевич: Все детали для этой схемы есть в наличии.
[30.11.2017 22:12:02] Кушелев Александр Юрьевич: Мультивибратор в отличии от блокинг-генератора даст более крутые фронты и более ровную полочку. Анодное напряжение модуляторной лампы ГМИ-83 может достигать 18 кВ по паспорту.
[30.11.2017 22:13:50] Кушелев Александр Юрьевич: Лампы можно подвесить непосредственно на клеммы конденсатора, а трансформаторы тоже подвесить к лабораторному столу. Специального корпуса для лабораторного модулятора не нужно.
[30.11.2017 22:15:07] Кушелев Александр Юрьевич: За какое время можно выполнить такую работу по-Вашему?

Продолжение следует...





Христо Димов Христов пишет:

[30.11.2017 22:09:37] Кушелев Александр Юрьевич: Так что ТЗ можно сформулировать просто: Изготовить модулятор по готовой принципиальной схеме.
https://img-fotki.yandex.ru/get/477594/158289418.4ac/0_187974_163eb5ef_XL.jpg


[30.11.2017 22:10:43] Кушелев Александр Юрьевич: Все детали для этой схемы есть в наличии.
[30.11.2017 22:15:07] Кушелев Александр Юрьевич: За какое время можно выполнить такую работу по-Вашему?

Часов 2..3 не более из силу пять часов времени с перерывом на пива, пора включать паяльник и поять. Все необходимого у вас еще есть: Схему , Елементы. Ну если не умеете держат паяльника нужно искать помощи того которо ето умеет делать пример: школника 8 классе и старше, которой уже научилься держать паяльнике или нужно научись.

А Вы в каком классе учитесь? Я правильно понял, что Вы уже научились держать паяльник? Не желаете заработать 150 000 рублей? Но, если магнетрон сгорит, то Вам придётся купить новый. Согласны на таких условиях "паять" ?


https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/158289418.4b1/0_1890aa_73405efc_XL.jpg


Кстати, Вы не заметили разницы между этими схемами?